Горячие материалы

16.01.2004

Перед кремлевским кабинетом госсоветника при президенте РТ Марата Сафиуллина - фойе с аквариумом, в нем 3 - 4 крупные рыбины, причем одна особенно велика и щукообразна. Хищная? "Нет, что вы! - опровергает госсоветник. - Она вообще пугливая! Как-то я уходил поздно, в фойе было уже темно, и когда я свою дверь открыл, на аквариум свет попал - она чуть из воды не выпрыгнула..."

У самого Марата Сафиуллина, как мне показалось, противоположная проблема. Он-то привык к людям (поскольку из вузовских преподавателей). 33-летний доктор экономических наук, оказавшись в мае 2003-го одним из непубличных столпов госвласти, долго привыкал к респектабельно-тугому характеру огромной двери своего нового кабинета, которая, как все высокочиновные двери, не предполагает, что хозяина кабинета могут часто тревожить посетители. Мне показалось, что со своей госдверью Сафиуллин и сейчас в несколько натянутых отношениях. Он - как рыбина, выросшая в реке, которую пересадили в аквариум и велели учить жизни местных, аквариумных рыб. Задача, учитывая разность воспитания, сложная. Если и не съедят, есть риск, что в конце концов учитель станет говорить, что в аквариуме все нормально...

Пока же Сафиуллин в беседе часто говорит: "Это очень интересный вопрос!", - не скрывает, если на этот вопрос у него нет ответа, и употребляет выражения, характерные для ученого, но не для чиновника. Например:

- Вопрос демократии - это вопрос множественности интерпретаций.

- То есть когда есть бесспорный факт, один по этому поводу утверждает - "это хорошо", другой - "это плохо"... Вот вам факт: по итогам прошлого года экономический рост в России составил 7 процентов, а в Татарстане - примерно 4,4. Интерпретируйте.

- Этот разрыв нас беспокоил. Но... все дело в разности задач, в разности экономических подходов и в качестве этого роста. Этот скачок в 7 процентов - он за счет увеличения экспорта сырьевых составляющих, нефти и цветмета, крупнейшими компаниями России. А у нас задача - сокращая зависимость экономики Татарстана от нефтяной конъюнктуры, увеличивать добавленную стоимость; реализовывать социальные программы, а это так быстро не получается. Да, сегодня можно резко улучшить состояние Татнефти путем увеличения экспорта. В этом случае узкий круг организаций-владельцев получит заметно больший доход. Но республика, используя госдолю собственности в Татнефти, ориентирует ее функционировать как социально ответственное предприятие. В частности - инвестировать часть прибыли в развитие нефтехимии, социальные программы, другие стратегические направления экономического развития республики...

- "Ориентирует"... Не хотят?

- Негосударственные акционеры Татнефти вполне закономерно настроены резко против: "Почему мы должны поддерживать социальные программы?!" Ведь если "скинуть" всю эту дополнительную нагрузку, если не инвестировать в развитие нефтехимии - капитализация компании вырастет, останется больше прибыли... Ведь такое предприятие, как Татнефть, интересует "частников" только с точки зрения извлечения прибыли. А сейчас - смотрите! - посредством инвестирования части этой прибыли в короткий срок выстроены заводы, производство стирола, полипропилена, масел и т.п., составляющие практически всю цепочку нефтехимии. Таким образом Татарстан перераспределяет доходы из одних секторов в пользу многих других, которые должны обеспечить конкурентоспособность и будущее населения республики.

- "Перераспределение ренты"... Да вы Глазьев просто!

- По содержанию то, что Глазьев предлагает - что у сырьевиков есть сверхдоходы и ими надо делиться, - это у нас уже в какой-то мере реализуется. Он грамотный экономист, ученый, но с рентой не так все просто... Простое повышение рентных платежей в условиях современного налогообложения нефтяных предприятий и их централизация ударят не по пресловутым "олигархическим компаниям", не по ЮКОСу с Сибнефтью - они ударят по нам, по Татнефти, у которой и скважины низкодебетные, и экспорт меньше. Наши возможности по осуществлению социальных программ резко уменьшатся.

- Но ведь и вы, скажу комплимент, грамотный экономист, ученый - более того, сформировались в этом качестве уже во вполне рыночное время... От вас скорее ожидаешь услышать, что неправильно "заставлять" акционерное общество... Как долго продержится этот собес? Или, может быть, вообще не надо отпускать Татнефть в независимое плавание?

- Хороший вопрос. В переходных условиях особенно важно соблюдать баланс между частным и общественным. В период рыночной стихии, тотальной либерализации, к глубокому сожалению, этот баланс был нарушен. Многие социальные проблемы, которые сейчас мы имеем, - прямое следствие этого.

- На вопрос-то вы не ответили. Это у вас уже профессиональные навыки госслужащего формируются.

- Знаете, я читал то, что вы пишете об экономике, о власти. Ранее я был с вами согласен, когда вы критиковали нашу власть. Когда я начал работать во властных структурах, получил доступ ко всей информации, то понял, что ситуация несколько иная. Просто пресса больший акцент делает на сложностях, чем на достижениях. Я раньше также был уверен: все дело в том, что во власти "не те" люди!.. Однако что приемлемо для повышения эффективности отдельного предприятия, неприемлемо для государства: оно не может ни "переманить" откуда-то лучших менеджеров, ни освободиться от слаборезультативных. Поэтому оно должно заставить работать государственных чиновников должным образом, обеспечив прозрачность их деятельности и контроль населения. Важно найти эффективный механизм взаимодействия власти и населения. Уровень и характер требований населения определяют уровень и качество власти.

- Ну да, проходили: "каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает".

- Нет, совсем не так. Отличие наших условий от западных в том, что население требует от государства реализации заметно больших задач, чем те, которые исполняет власть в условиях рыночной экономики. Вполне естественно поэтому, что в такие периоды у нас госвласть и административный ресурс будут большого размера. Проблема еще и в том, что у нас общество многополярное. И не 2 - 3 направления внутри него, а все 10 - 12. Я стараюсь постоянно опрашивать ученых и специалистов по той или иной проблеме - и каждый из них излагает свое видение, отличное от всех прочих! Это, по большому счету, заставляет задуматься.

- У разных людей - разные мнения, нормально.

- Только не в том случае, когда надо последовательно реформировать систему. Сейчас важна консолидация вокруг единой цели. Когда все тянут в разные стороны, а двигаться-то нужно в одну - в таких условиях роль государства неизбежно велика. Другое дело, что нужны какие-то контролирующие общественные институты... Факт: все периоды псевдодемократического развития в России были связаны с регрессом в экономике!

- Интерпретирую: это так, если говорить о псевдодемократических, а не о демократических периодах, и оценивать без учета отсроченных положительных результатов, по совсем коротким этапам. Впрочем, в истории России длительных демократических этапов вроде и не было... Но вот, как вы говорите, "хороший вопрос": это нормально, если премьер-министр республики дает правительственную телеграмму в районы, чтобы там "организовали сотрудничество" по переводу пенсионных накоплений гражданами в управляющую компанию "СИС" и ни в какую другую - потому что эту компанию недавно купил банк "Ак барс" и от аккумуляции этих накоплений в СИС будет большая польза экономике республики? Не могу сказать, какими способами "организовывали", но ведь организовали: буквально за несколько дней СИС получила 100 тысяч заявлений татарстанцев - это пятая часть всех заявлений о переводе пенсионных накоплений по всей России! Это нормально, если в Апастовском, например, районе (мне звонили оттуда) бюджетникам перед Новым годом говорят: не получите зарплату, пока не отнесете заявления о переводе пенсионных накоплений в "Солид менеджмент" (УК, связанная с Татнефтью)? И отнесли: "Солид" только чуть-чуть не догнал СИС, а вместе они собрали чуть не 40 процентов от всех заявлений, поданных по всей России. Как вам такие способы реализации государственных интересов, и не слишком ли много государства на нашу голову?

- О случае в Апастовском районе мне ничего не известно, если вы дадите сведения, то мы постараемся разобраться - возможно, кто-то переусердствовал. А насчет СИС... Внешэкономбанк, где аккумулируются пенсионные накопления тех, кто не написал заявления о переводе, предлагает минимальный уровень доходности, меньше, чем прогнозируемая инфляция. Руководство республики уверено, что управляющая компания "Ак барс"-банка способна обеспечить более высокую, чем у Внешэкономбанка, доходность.

- Но ведь такое обязательство нельзя зафиксировать в договоре с гражданином.

- Нельзя. Но вы поймите: если Минниханов подписал такую рекомендацию - значит, он гарантию на себя взял. А если бы не взял, если бы люди доверились другим управляющим компаниям, а те - ведь это рынок! - потом "завалились" бы... И что тогда? Сказать людям - вы ошиблись и сами виноваты? Если пенсионная реформа станет буксовать, то ведь с этим люди опять придут к президенту, к правительству, как идут со всеми другими проблемами. Вот чтобы обезопасить их в будущем, государству сегодня и надо было вмешаться, надо было создать необходимые условия для защиты их будущих средств.

...Марат Сафиуллин - очень занятой человек, он по-прежнему ученый и преподаватель вуза, поэтому тут наша беседа прервалась по не зависящим от сторон причинам. И я не успела ему досказать две мысли. Одна - по поводу тезиса "народ хочет, чтобы власть решала все его проблемы, поэтому власть вынуждена быть большой". Я тут не вполне согласна с экономистом Маратом Сафиуллиным, больше согласна с поэтом Иосифом Бродским, который обнаружил противоположную закономерность: всякая власть стремится быть большой и поэтому внушает гражданину, что только она способна решить его проблемы. А вторая мысль - скажем, "геронтологическая" - все-таки до наступления пенсионного возраста большинства граждан может пройти больше времени, чем до смены правящей команды. А с выполнением гарантий прежних правителей у нас в России всегда была напряженка...

Марина ЮДКЕВИЧ